2014年06月03日

DTP 駆け込み寺・ 789号 入稿時、トンボ含み全てグループ化。利点は?

DTP 駆け込み寺・ 789号
●写真素材 CD-ROM素材集 人物
●入稿時、トンボ含み全てグループ化。利点とは…?
●イラストレーターの透明オブジェクトのラスタライズ
●イラレの環境設定「パターンも変形する」のチェックが外れる
●PDFに埋め込まれたフォントについて


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[[[[[[[[[[[[[   DTP駆け込み寺  ]]]]]]]]]]]]
   2014/6/3 第789号 (毎週水曜日発行)   発行部数 11,941
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DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・メーリングリストURL http://www.dtptemple.org/

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


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【おしながき】
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○風のうわさ
●写真素材 CD-ROM素材集 人物

○七転び八起き

○ちょっと便利な小ワザ(Tips)

○聞くも答えるも一時の恥・質問編

◯聞くも答えるも一時の恥・回答編

○文殊の知恵
●入稿時、トンボ含み全てグループ化。利点とは…?
●イラストレーターの透明オブジェクトのラスタライズ
●イラレの環境設定「パターンも変形する」のチェックが外れる
●PDFに埋め込まれたフォントについて

○檀家通信

○おしらせ

○あとがき


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【風のうわさ】(最近の情報など)
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●写真素材 CD-ROM素材集 人物
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結婚    http://www.explode.jp/s/words/lifestyle/ctg-marriage.html
ウェディングhttp://www.explode.jp/s/words/lifestyle/ctg-wedding.html
ブライダル http://www.explode.jp/s/words/lifestyle/ctg-bridal.html
花嫁    http://www.explode.jp/s/words/lifestyle/ctg-bride.html

写真素材CD-ROM素材集の購入は後払いOKのG&Ecorp
http://www.explode.jp/s/



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
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投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
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聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先 osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●入稿時、トンボ含み全てグループ化。利点とは…?
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初めて投稿させていいただきます。

ご質問なのですが「入稿前にデータを全てグループ化する。」
という作業は、デザイナーのみなさん当然やってらっしゃる行為なのでしょう
か?
「グループ化して入稿しないとダメだ」と上司から指示を受けたのですが、他
の会社でデザインを行ってる友人に聞くと「それはミスの元だからやめた方が
良い」と言われました。

ミスの内容を詳しく聞くと
・オブジェクトが気づかないまま変な重なり方をする可能性がある
・グループ化を気軽に設定、解除するとアピアランスも一緒に解除される可能
 性がある。
とのことでした。

確かに上司は時々「?」と思う事を言います。
・文章の端と端が揃わないとき、英語だけ長体をかけて揃えればいいとか
(上司はテキストボックスの使い方が解らないので、ボックスで揃えられません)
・ロゴが無い場合、トレースして、色はネット検索で出てくるロゴと合わせば
 良いとか
・有料素材は、フリーペーパーの依頼なら無断で使って良いとか
・著作権のあるものは、少しいじって元の状態と違う形にしたら使って良いとか

私からすると、今まで学んで来た事とは真逆で驚いてます。
文章の長体、平体はまとめてかけるものだと思ってますし、ロゴの色はRGBと
CMYKで違うから、ネットの物と合わせたら色が変わるし、フリーペーパーとは
いえ、制作依頼は有料で受けるので営利目的=料金を支払うべきだし、素材の
無断改変は著作人格権違反にあたると思ってます。

ですが、社内の社員は全員その上司を頼っていますし、私も、だんだん自分が
おかしいのではないか…と思いはじめてきました。

私はデザイン経験はあまりなく、1年ほどアルバイトの後、正社員としての入
社して、今回が一社めです。自分の知識にも不安がありまして…
どうぞみなさま、知識を分けていただければと思います。よろしくお願いしま
す。

[16880] chi000 (2014/06/03 Tue 15:24)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

全ての質問について、chi000様が正しいです(欧文だけ長体……については、
全くあり得ない話ではありませんが、お話を聞く限りではおそらく……)。

>制作依頼は有料で受けるので

との事ですので、お勤めの会社は厳しく言えば詐欺集団と大差無いかと思われ
ます。辞めるのが賢明でしょう。

[16881] a (2014/06/03 Tue 16:16)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まあ確かにどう見てもおかしいと思う事ばかりですが、ルールそのものが現場
ではなく出稿先に縛られた由来の物も多く、ちょっと聞いただけでは外部から
「それ絶対だめ」と言い切れない部分も。
ポイントを押さえてその上司に直接聞いてみるのが一番なのですが…

すでに言ってみたあとでしょうか? 疑問は直接ぶつけるのが一番です。
討論が難しいようなら参考書などの文献を手に戦ってみては。ネットの人間の
言葉が確かな事もありますが、後ろ盾としては効果も薄いでしょう。

本題の全体グループ化については、昨今のIllustratorの機能を生かし切るつ
もりであれば論外としか言えません。完全データとして出稿しない現場では
もってのほか。

[16882] (z-) (2014/06/03 Tue 16:23)


===================================
●イラストレーターの透明オブジェクトのラスタライズ
===================================

お世話様です。
透明の画像(元はベクターパスだったけど複雑なので背景透明で画像にラスタ
ライズしたもの含む)をイラストレーターに配置したり埋め込んだ時、プリン
トアウトで、そのオブジェクトエリアの背景の色が変わっています。

PDFなででも過去似た現象がでたことがあります。ついつい、透明背景の画像
だと便利なので使用してしまうのですが、こういった画像オブジェクトの部分
だけ下地の背景色が変わってしまう場合

・背景とオブジェクトを両方選んでラスタライズ(背景と一体化)というのが
 安全策でしょうか?(重ね構造がなく最背面に配する前提)

・印刷入稿はPDF X-4なら大丈夫でしょうか?念のためaiもつけたほうが良い
 でしょうか?あんまり最新のリップもってなさそうですけど。(現場に聞
 けってことでしょうけど、一般的にどの方法が主流か知って入稿時に相談し
 ます)

よく透明背景の画像の部分のみ背景色が変色して出てしまうので、透明の再現
性を信じ過ぎない方がいいのか?
対応策は背景ごとラスタライズが一番安全なのか?
他に方法があるのか?自分の知識を確認したくて投稿しました。
よろしくお願いいたします。

機種
Mac OS X 10.9.2

ソフト
adobe illustrator cs4

[16866] suistudio (2014/05/30 Fri 12:44)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本語でおk

[16868] うーむ (2014/05/31 Sat 20:52)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 日本語でおk

文面の説明だと難しいので画像をあっぷしました。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=16869.jpg

守秘上製品などはみせられませんが、プリントアウトした該当箇所です。
画像上のデータとしては、均一背景になっていないとおかしい設定です。
四角いオブジェクトのようなものは別にパスなどで枠をつくったわけでなく、
単純な透明背景の画像枠です。とうぜん透明枠だから、下地のグレー色が同じ
色で変化なくつながっていないといけないのに段差ができたように見えていま
す。これのことについて質問していました。

[16869] suistudio (2014/05/31 Sat 23:39)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

プリントアウトした時点で出力結果が変わる、という事でしょうか。
アプリ上でラスタライズした場合は正常に出力できますか? また、どんなプ
リンターを使っているかも気になります。

問題が起きた場合は、原因を特定するために条件を絞っていく必要があります
ね。以前にPDFでうまくラスタライズされていない事があった、との事ですが、
今回それが起きていないなら、以前とはまた違った原因でしょう。本来複数の
問題を、まとめて一つの問題と誤認するのは危険です。

全てのご質問について、やはり印刷側と相談するべき、という大前提はありま
すが……。

> ・背景とオブジェクトを両方選んでラスタライズ(背景と一体化)というの
> が安全策でしょうか?(重ね構造がなく最背面に配する前提)

大抵の場合、ラスタライズのタイミングは出力側に任せるのが正しいです。

> ・印刷入稿はPDF X-4なら大丈夫でしょうか?念のためaiもつけたほうが良
> いでしょうか?あんまり最新のリップもってなさそうですけど。(現場に聞
> けってことでしょうけど、一般的にどの方法が主流か知って入稿時に相談し
> ます)

出力側としては、相談できない場合は、PDFとネイティブ両方入稿してもらう
方が助かります。

なおRIPでPDFを処理できなくとも(たとえX-4であっても)面付けソフト側で
PSに書き出す事で製版可能だと思います。この場合、透明部分はPSに書き出す
タイミングで分割・ラスタライズされます。無論「X-4ならどんな透明使って
も安心!」という意味ではありません。
X-1aは処理できるけど、X-4なんて処理できない!って所、有るんでしょうか?

[16870] ll (2014/06/01 Sun 02:00)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 透明の画像(元はベクターパスだったけど複雑なので背景透明で画像にラス
> タライズしたもの含む)をイラストレーターに配置したり埋め込んだ時、プ
> リントアウトで、そのオブジェクトエリアの背景の色が変わっていま
> す。PDFなででも過去似た現象がでたことがあります。ついつい、透明背景
> の画像だと便利なので使用してしまうのですが、こういった画像オブジェク
> トの部分だけ下地の背景色が変わってしまう場合

透明の画像とは?
ガラスのように透き通った画像?
それとも何らかの透明効果を適用した画像?
何なのでしょうか?
文章でしか判断できませんので正確な表現でお願いします。

> ・背景とオブジェクトを両方選んでラスタライズ(背景と一体化)というの
> が安全策でしょうか?(重ね構造がなく最背面に配する前提)
>
> ・印刷入稿はPDF X-4なら大丈夫でしょうか?念のためaiもつけたほうが良
> いでしょうか?あんまり最新のリップもってなさそうですけど。(現場に聞
> けってことでしょうけど、一般的にどの方法が主流か知って入稿時に相談し
> ます)

一般的な方法として何かを固定化して考えるとすれば、それはデータ形式の固
定化ではなく、考え方の固定化でしょう。
つまり出力環境に合わせたデータ作成に徹する。と言う事だと思います。

> ソフト
> adobe illustrator cs4

製品そのものの画像公開でなくともテストで作成したデータの画像公開をして
みれば理解度も早いかもしれません。
そもそもcs4は10.9での動作保証外になっていますね。

[16871] えび (2014/06/01 Sun 02:02)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

画像の感じです。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=16872.jpg

印刷の担当と版の出力会社は別会社でメールで送るくらいしか接点はないので、
くわしい相談はやったことがありません。

過去別案件でも似たような現象がおきたこともありますし、展示の画像の例は
他のプリンターでもおこっている現象です。
最後は簡易色校正を信用して目視確認で大丈夫でしょうかね?

[16872] suistudio (2014/06/01 Sun 16:25)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これは、周りをぼかした白丸のPhotoshop画像をイラレのグレー四角オブジェ
クトの上に重ねて配置した状態、と解釈して良いのでしょうか。
その状態のデータをCCですが検証してみましたが、問題の現象は発生しません。

こう言った現象に再現性があり常に発生するようであれば、どうしても動作保
証外のバージョン使用による「解決策の存在しない現象に遭遇する可能性が否
定できない」と言う事が頭を過ぎります。10.5上で動作させても同じ状況か検
証する必要があるようです。

[16873] えび (2014/06/01 Sun 17:01)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この現象ですがIllustratorに透明機能がついてから顕著にでるようになった
現象で、昔からありますね。
出力されるプリンタードライバーとの相性で起きる現象です。
特に、配置した画像のカラーモードが「RGB」のままだったりすると。

> 過去別案件でも似たような現象がおきたこともありますし、展示の画像の例
> は他のプリンターでもおこっている現象です。
> 最後は簡易色校正を信用して目視確認で大丈夫でしょうかね?

大丈夫だと思いますが一応先方には伝えておく必要はありますね。

[16879] うん..5 (2014/06/03 Tue 14:15)


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●イラレの環境設定「パターンも変形する」のチェックが外れる
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題名の通りで、パターンも変形するのチェックが外れてしまい、困っておりま
す。
拡大・縮小しようとすると、パターンがそのままになってしまうので気づく次
第です。

そこで、毎度チェックをつけるのですが、後日またチェックが外れてしまって
いるのです。
何かそういうショートカットとかがあって、知らないうちにやってしまってい
るんでしょうか?それともバグなのか・・・

環境は、Mac OS 10.8.5  イラレCC(17.1.0)です。

[16862] しん (2014/05/29 Thu 21:14)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Macのアクセス権の修復を試してみたらどうですか?
ホームフォルダ内のIllustratorの環境設定が上手く書き変わっていないのだ
と思います。

[16867] うん.. (2014/05/30 Fri 12:55)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

すみません、Macのアクセス権の修復や、Illustratorの環境設定の書き換えは、
どのようにしたらよろしいのでしょうか?

[16874] しん (2014/06/01 Sun 22:41)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アクセス権の修復方法は…
Macintosh HD→アプリケーション→ユーティリティ→ディスクユーティリティ
を起動→Macintosh HDを選択して『ディスクのアクセス権を修復』をオン

環境設定ファイル書き換えは…
イラレを終了<Macintosh HD<ユーザー<ユーザー名<ライブラリ
<Preferences<Adobe Illustrator ◯◯ Settings<ja_JP内にある
Adobe Illustrator 環境設定ファイルをデスクトップ上に退避させた後、イラ
レを起動させる。
(環境設定ファイルはイラレを起動すると勝手に生成されます。)

イラレが正常に直っているのを確認したら、古い環境設定ファイルは削除する。

[16875] jeff (2014/06/02 Mon 13:38)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

それぞれの方法はjeffさんに答えていただいたのでその通りです。
ただ、ディスクユーティリティはディスクのフォーマットも行えてしまうアプ
リケーションです。扱いには気をつけてください。

Macの調子の悪い時、Illustratorの調子の悪い時それぞれまず最初に試してみ
る事ですので覚えておきましょう。

[16876] うん.. (2014/06/02 Mon 14:35)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

詳しくありがとうございました。
Illustratorの環境設定を書き換え、また、アクセス権の修復を行いました。

アクセス権の修復では、まずアクセス権の検証を行ってみましたが、正直よく
わからないのですが、たくさんエラー?らしきものが出てきたので、修復を行
いました。

おかげさまで、一旦PCを再起動してIllustratorを立ち上げてみましたが、設
定が問題なく維持されておりました。

今後も様子を見ていきたいと思います。
ありがとうございました!

[16877] しん (2014/06/02 Mon 15:49)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

復活しましたか!!
エラーがたくさん出て、修復されましたか??!
それは良かったですね〜!

私は毎日の終業時、アクセス権の修復を実行してからMacの電源を落としてます。
何かトラブルがあってもなくても「転ばぬ先の杖」で毎日実行してます。

ご参考までに。

[16878] jeff (2014/06/02 Mon 16:46)


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●PDFに埋め込まれたフォントについて
===================================

トラブルではないのですがあまりに気になるので投稿させて頂きます。

普段はOS 10.8.5環境下でCS3をメインに仕事をしています。
今日、顧客から素材として回ってきたロゴのPDFをIllustrator CS3で開こうと
したところ、「新しいverのIllustratorで作成された〜云々」とアラートが出
ました。
それ自体は珍しいことはではないので、アウトラインデータを拾おうと
Illustrator CS6で開くとフォントが足りないと言ってきます。
Illustrator CS5.1でも同じです。

使われていたフォントが手持ちにないものだったので難渋していたとこ
ろ、CS3で開くと、アウトラインデータになっていることに気付きました。

仕事自体はCS3で開いたデータで問題なく進行できますがどうにも納得行きま
せん。
これは普通の現象なのでしょうか。
それとも何かのエラーなのでしょうか。

お知恵を拝借できれば幸いです。

[16844] このは (2014/05/26 Mon 19:28)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最近はPDFをそのまま製版データに回します。

最近どころでなく、早いところは大分まえからやっています。
フォントの「埋め込み」でなく、アウトライン状態にしたPDFを渡すのはリス
クの回避のためです。
埋め込まれているはずのフォントが出力できない、などといったトラブルは未
だにゼロではないです。最終出力環境までは制作側には「読めません」から。

↓この掲示板でも、つい最近こんなトピックが挙っているじゃないですか。↓

http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=thread&id=16840&page=1

なお、Ilustratorで開き直せばテキストの編集が可能である点は重要です。
再編集が可能である方が「良いに決まっています」から。

[16857] とくめいその100 (2014/05/28 Wed 18:48)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ウチも、校正・下版とも7〜8年前からPDF一本です。

制作サイドとしては「堅い」材料を回してもらえると助かるんですが、最近
は、クライアント側から渡されるデータが極めて「中途半端」なケースが増え
たような気がしますね。

おっしゃる通り、今回の件に関しては何のメリットもないと思われますので、
ここは「制作側の認識の甘さによる不具合」と捉えるのが素直なような気がし
ます。

ありがとうございます。

[16858] このは (2014/05/29 Thu 00:56)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

怪しいPDFデータをイラストレーターで開くのであれば直に開かずにイラレ
側で一度配置して、それを「透明部分を分割・統合」し「すべてのテキストを
アウトラインに変換」でアウトライン化したほうがトラブルが少ないのでは?

[16861] 製版の人 (2014/05/29 Thu 16:08)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

確認いたしました。
ありがとうございます。

当該PDFデータ、CS6上で問題なくアウトライン抽出できました。
確かに言われて見ればその通りで、この方法ならかなり幅のある応用が効きそ
うです。

類似のトラブルに出会う確率は高そうですし、解決策のバリエーションは多い
ほうが助かります。

これで溜飲が下がりました。
重ね重ねお礼申し上げます。

[16863] このは (2014/05/30 Fri 00:04)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

検証を続けていたところいくつかのことに気付き、またいくつか不明点が出て
きました。どなたかヒントをお持ちであればお教えください。

・「なにが起きていたか」については、とくめいその100 さんの[16850] が参
考になりました。おそらく…
----
・ロゴを制作する際、地名をフォントにて打ち込み。
・従来のロゴに合わせるため「効果/スタイライズ」から「角を丸くする」を
 選択。
・このためフォントのR部分に違和感が発生。
・これを修正してPDFを作成

したものだと思われます。ただ問題は、当該PDFにフォント情報が残っている
ということです。

「角を丸く」したものを一旦、「書式」からアウトライン化やアピアランスの
分割、透明の分割統合すればカーブの編集はできますが、これではフォント情
報は消えてしまいます。当方ではCS6までしかないのでCCでの検証ができない
のですが、

・フォント情報を残したまま
・「効果/スタイライズ」から「角を丸く」し
・かつアウトラインのカーブを修正する――方法が分かりません。

どなたかご存じないでしょうか。

[16865] このは (2014/05/30 Fri 11:39)




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なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

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【あとがき】
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和尚です

最近の新曲「老眼になった君へ」を昨日、歌ってみたが・・・
曲をよく知らないために、語っただけになってしまいました。
(和尚)


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