2014年05月06日

DTP 駆け込み寺・ 784号 イラレCCがものすごい落ちます(ToT)2時間で10回以上

DTP 駆け込み寺・ 784号
●写真素材 人物
●イラレCCがものすごい落ちます(ToT)2時間で10回以上
●データ結合で質問
●製版代と図柄の関係


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ PR ━━
DICセルリング型カラーチャート
http://store.shopping.yahoo.co.jp/dtp/dic-sel3.html
カラーチャートのベストセラー
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
制作:株式会社ジーイー企画センター  発行:DICグラフィックス株式会社
価格:3,570円(税込)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
色見本の通販 G&Ecorp http://www.explode.jp/b/ctg-chart.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ PR ━━




===================================
[[[[[[[[[[[[[   DTP駆け込み寺  ]]]]]]]]]]]]
   2014/5/6 第784号 (毎週水曜日発行)   発行部数 11,968
===================================

DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・メーリングリストURL http://www.dtptemple.org/

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしながき】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

○風のうわさ
●写真素材 人物

○七転び八起き

○ちょっと便利な小ワザ(Tips)

○聞くも答えるも一時の恥・質問編

◯聞くも答えるも一時の恥・回答編

○文殊の知恵
●イラレCCがものすごい落ちます(ToT)2時間で10回以上
●データ結合で質問
●製版代と図柄の関係

○檀家通信

○おしらせ

○あとがき


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【風のうわさ】(最近の情報など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●写真素材 人物
===================================

人物  http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-person.html
群集  http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-crowd.html
フェイスhttp://www.explode.jp/s/words/person/ctg-face1.html
ボディ http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-body1.html
顔   http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-face2.html
手   http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-hand.html
足   http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-foot.html
ヌード http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-nude.html
身体  http://www.explode.jp/s/words/person/ctg-body2.html

写真素材CD-ROMの購入は後払いOKのG&Ecorp
http://www.explode.jp/s/



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先 osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●イラレCCがものすごい落ちます(ToT)2時間で10回以上
===================================

どんなデータを開いても差別なく落ちます。仕事になりません。
カタログや写真点数が多いデータはやはり落ちやすいかな?
それにしてもこの数は異常です。

(2時間)10回×(1日の仕事)20時間=100回以上〜

・メール、サファリ、フォトショップCCは落ちない
・一般的に言われる重いデータではない
・イラレ環境設定ファイルの再作成(試す)
・システムフォントを消さずに、不要なフォントを使用停止で減らす(試す)
・仮想記憶にする(試す)
・HDDを初期化(試す)
・OS再インストール(試す)

買ったばかりのまっさらの状態でなぜこんなに落ちるのでしょうか?
初期化しても変わらないとなるとさっぱり理由がわかりません(ToT)(ToT)

環境
Mac Pro2013/OS10.9.2/メモリ16GB
インストール/イラレトレーター、フォトショップ

[16604] yuuko (2014/04/25 Fri 06:26)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フォントブックの「ファイル」メニュー→「標準フォントを復元」を実行して
みてください。
(FontExplorer X Proをお使いの場合は、「Tools」メニュー→「Clean
System Fonts Folders」)

フォント環境を標準状態に戻せますので、この状態で試してみてはいかがで
しょう。
(フォントブックではシステム標準のフォントを削除した場合、アラートも出
ます)

また、別の同一マシンがあるようでしたらメモリを交換してみるとか、アップ
データが当たっているか確認してみる、とか…

[16605] あかつき (2014/04/25 Fri 08:41)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

初期状態に近いマシンで起こるようでしたらAdobeサポートに相談した方が賢
明です。
より専門的なアドバイスが得られると思います。
究明された際には、今後のADOBEソフトとMacProとの貴重な情報源になるかも
知れません。

[16641] aa (2014/04/28 Mon 14:43)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まったくの推測ですが……
「相性の悪いソフトが立ち上がっているのでは?」という可能性は、考えられ
ないでしょうか。

環境・ソフトともまったく違うのですが……
わたしはwindows7 で、インデザインCS5.5が突然落ち、作業中のファイルは二
度と修復できない、ということが以前に何度もありました。

いろいろと試行錯誤した結果、Fire fox(ブラウザ)とインデザインは共存で
きないらしい……
という結論に至りました。同じ話を他から聞いたことは一度もないですが、い
つも使うブラウザをFirefoxからGoogle Chromeに換えてから、その現象は皆無
となりました。

MACでそういった相性問題があるのかどうかわかりませんが、「ものすごい落
ちます」という言葉で思い出した話を、万が一と思ってお伝えしたくなりまし
た。

早く原因および対処法がわかるといいですね。

[16703] tomato (2014/05/06 Tue 23:29)


===================================
●データ結合で質問
===================================

いつも参考にしています。よろしくお願いします。

InDesignCC(9.2.1)、Mac10.8.5環境で使用しています。単語本のDTPでお
なじアイテムが1ページに3つ並ぶので、データ結合で一括処理しようと考え、
テストページを作ってやってみました。

複数レコードの配置のレビューでは、1ページ内に3アイテムちゃんとレイア
ウトされるのですが、実際に結合してみると、3アイテムは並ぶのですが、大
幅にページをはみ出してレイアウトされてしまい、使い物になりません。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=16665.png

どなたか、対処法がわかる方がいらっしゃいますでしょうか。
よろしくお願いします。

[16658] DTPおじ (2014/05/04 Sun 13:41)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「結合ドキュメントの作成」パレットの設定を詳しく教えて下さい。
「複数レコードレイアウト」の設定はどうなっていますか。
また、画像では仕切りの横罫もデータ結合の一部に含まれているようにも見え
るのですが。

[16659] ... (2014/05/04 Sun 20:07)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

よく見るとこれはマスターページ上でのプレビューで、しかもノンブルもデー
タ結合に含まれていませんか?

[16660] ... (2014/05/04 Sun 20:11)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> よく見るとこれはマスターページ上でのプレビューで、しかもノンブルも
> データ結合に含まれていませんか?

これは、じつは、単語本の編集ためのデモページでして、ノンブルとあるの
は、実際のページ番号ではなくて,編集作業用にそのページに入る単語である
ことを示している該当ページのノンブルです。

実際のノンブルは、別に結合された時に付くようにページノンブルとしてマス
ターページにページボックスの「A」のボックスを置いてあります。

罫線は文字の入るボックスの上に仕切り線として、わかりやすくするために直
接線を置いています。タグなどで入れている訳ではありません。複数レコード
の設定は画像をごらんください。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=16665.png

よろしくお願いします。

[16665] DTPおじ (2014/05/04 Sun 23:37)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

罫線があるためかと思い罫線を取り外してやってみましたが、やはり同じ現象
が起きます。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=16666.jpg

画像はドキュメントに配置された場合のものです。1とあるのは、実際のノン
ブルになります。
アイテムが離れてしまっているのが、わかると思います。

[16666] DTPおじ (2014/05/04 Sun 23:45)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

設定により離れているのであれば、そもそもページに収まらないと判断して
ページ外に配置される事は無いし、やはり再現不能で原因は不明です。

独り言としてつぶやけば、文字枠が不揃いなのが非常に気になります。
こう言った内容であれば一つのテキスト枠に全て収めて行間やタブなどで対応
した方が良いと思います。文字枠で位置決めしていると万が一の後の変更や調
整が非常に困難な物になってしまいます。行間やタブなどですと、スタイルの
変更で簡単に対処可能かと。

[16678] ... (2014/05/06 Tue 11:14)


===================================
●製版代と図柄の関係
===================================

はじめて書き込みさせていただきます。
こちらの掲示板の趣旨に沿っていなければ恐縮ですが、製版代について質問さ
せてください。

製版代とは、デザインの図柄で値段が変わるものなのでしょうか?
作成したデザインの図柄が複雑なため、「製版代が倍かかる」と業者さんに言
われたらしいのですが…

印刷は、アルミの個包装の袋に印刷します。
CMYKの4色+白1色の印刷です。

版の数や面積で値段が変わるのは知っているのですが、「デザインが複雑だか
ら」という理由で値段が変わるのは初耳なもので…
(私の経験がとても浅いせいもあるかとは思いますが)

今後のためにも、ハッキリしたことを知っておいた方が良いかと思い、質問さ
せていただきました。
(図柄で値段が変わるのなら、コストがかからないデザインを考えられるよう
にしておかなくては…と思いまして)
(ちなみに、業者さんの間にクライアントが挟まっていて、業者さんに直接き
くのは難しい状況です)

足りない情報がありましたら、補足させていただきますので、よろしくお願い
申し上げます。

[16667] kei (2014/05/05 Mon 20:18)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どのようなデザインなのかわからないので、あくまでも予測の範疇でお答えす
る事になりますが、

必要な製版処理が反映していないデータであると仮定すると、アルミの小包装
の袋に印刷をするという事であればホワイト版の作成(全面かそうでないかは
デザイン意図によって変わりますが、後者の場合は高くなります。)、

版ズレ時に地の色を目立たなくさせるトラップ処理(複雑なデザインであれば、
個々に太さを変えるなど余計に手間が掛かる可能性もあります。)が必要とな
るでしょう。

デザイン的に、あるいは作成されたデータの構造的に、それらの処理にかかる
労力が製版代に反映しているのではないかと思われます。

他にも何か必要な製版処理代が含まれているかもしれませんが、実際にものを
見ない限りは正確な判断ができません。
製版処理を外部に依頼する限り、それに応じて料金は派生するので前述したよ
うな処理を行った上で入稿されるケースが多いです。

デザイン的にという観点からそれらの処理を減らすのであれば、版ズレが起き
た際に地の色が出ないような色使いを隣同士で行う。
トラップの幅を個々に変えなくて済むものにするといった、印刷用途から考え
たデザインをされる事が必要になってきます。

[16670] 瀬 (2014/05/05 Mon 23:38)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 印刷は、アルミの個包装の袋に印刷します。

それ、グラビア印刷じゃないですか?
私は雑誌・書籍専門なので門外漢になりますが、グラビアはコストがかかるの
は間違いありません。

[16671] とくめいその100 (2014/05/06 Tue 00:29)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご返信、ありがとうございます!

白版の方は、こちらで作成しましたので、
(ちゃんと、0.1mm内側になるように処理したものです)
白版は、プラス分なしと考えていいでしょうか?
トラップ処理とは、抜き合わせのことになりますか?

だとすると、今回のデザインは、抜き合わせが必要になるところはないと思う
ので、その分もプラスなしでしょうか??
(デザインをざっくり説明しますと、ボーダーの上に、スミ1Cでロゴを乗せた
デザインです。
ただ、ボーダーが1本1本違う色です。)

ボーダー同士(色同士)は隣あっていないので、
(ボーダーの間は必ず地がはさまります)
抜き合わせはないと思います。
ロゴはスミなので、ノセにしてしまえば良いと思いますし…。

もしかして、CMYK版も、白版のように、業者さんの方でそれぞれ少し内側にな
るように処理してたりするのでしょうか?
(実は、ボーダーの形が若干複雑です)

自分のデザインがコスト高なのだとしたら、今後は気をつけたいのが半分と、
「製版代が倍というのは、いくらなんでも高くなり過ぎでは?」という気持ち
も実は半分あります。
何をどうすれば、倍になるのだろう?という不思議な気持ちです。

クライアントも、印刷のことをよくわかっていないようなので、「1C+白1Cの
最安値から倍になった」と言ってるのでは?とすら思っているのですが…

そんなことないとは思いますが、クライアントがボラれてないか、少々気をも
んでたりもします。
しかし、何の確証もないまま「倍はおかしい」と言ってしまって、本当に倍か
かるものだったとき、業者さんにかなり失礼になってしまいますし、業者さん
とクライアントの間の関係も微妙になるだろうし…と気を揉んでいます。

「倍は全然ありえるよ」ということなら、このまま黙っていようと思っている
のですが…
「倍はちょっと変」というのなら、クライアントに進言したいと思ってます。

回りくどい質問の仕方をしてまして申し訳ありません。
「製版代が倍」というのは、割とある事例なのでしょうか?
それとも、なかなかないことなのでしょうか?

[16676] kei (2014/05/06 Tue 09:58)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とくめいその100さんもおっしゃっていますが、包装材なので「グラビア印
刷」という可能性はないのでしょうか。
グラビア印刷で、金属のシリンダをダイアモンド針で削って版を作る方式だと、
彫刻機の稼働時間で製版料が変わることもありそうですが。

[16677] UZ (2014/05/06 Tue 11:12)



--PR------------------------------------------------------------------
★ 総合カタログやページ数の多い冊子印刷に最適な分割印刷方式を開発!
┃   分割印刷の《 Stock! Print 》で印刷物の活用が促進されます

┃  詳しい資料あります。コチラ⇒⇒⇒ http://bit.ly/stock-print
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ (株)吉田印刷所 http://www.ddc.co.jp/index.html
-----------------------------------------------------------------PR---




◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしらせ】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●投稿を募集しています。
===================================

失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております。

なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。


===================================
●DTP 駆け込み寺 メーリングリスト
===================================

freemlを利用したメーリングリストで、当メールマガジンと連動しております。
メルマガでは一部しかご紹介できませんが、大変、活発な情報交換が行われて
います。非常にたのもしい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜ
ひご参加下さい。

登録・解除
URL http://www.dtptemple.org/index-ML.html


===================================
●DTP 駆け込み寺 掲示板
===================================

メーリングリスト同様にメルマガと連動しております。メルマガでは、可能な
限りその雰囲気をお伝えしようとしておりますが、配信データ量の関係もあり
まして泣く泣く割愛して掲載しております。
こちらも、大変詳しい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜひぜ
ひのぞいてみて下さい。
掲示板URL http://www.dtptemple.org/imgbbs/

○各コーナーへの投稿、ご意見・ご感想・ご要望、苦情(^^;・・・などはこち
らまでosyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。

○DTP 駆け込み寺
http://www.dtptemple.org/

○DTP 駆け込み寺 バックナンバー
http://www.dtptemple.org/backnumber/

○このメールマガジンは、「メルマ」ならびに「まぐまぐ」 を利用して発行
しています。
メルマID 00000185 登録・解除
http://www.dtptemple.org/index-melma.html

まぐまぐID 0000128342 登録・解除
http://www.dtptemple.org/index-mag2.html

○DTP 駆け込み寺 掲示板
http://www.dtptemple.org/imgbbs/

○プレゼント企画、広告のお申込はこちらまで
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【あとがき】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

和尚です

GW実家に帰省し、例によって親戚の伯母などに、出張マッサージ師として呼ば
れる毎日。
なんと、電話がかかってくるのが夜23時だったりして・・・
私は便利な甥っ子です。

ギャラは竹の子の煮付けとビールなど。
シーズンですね〜 美味しいです。

施術は、新技を期待されているようで「今日はどういうのをする?」などとワ
クワクしてました。
期待される甥っ子としては、日頃、妻を実験材料にしている研究の成果を発揮
するときです!

人は男女共に「断らないモノ」があるようで、嗜好に性差はあるようですけど、
伯母達はマッサージは断りませんね〜

整体も取り入れてますので、脚が上がるようになるとか、腹部の内蔵を指圧し
たりして利尿デトックスを促したり、いろいろ効果もあるので、喜ばれてます
が、それ以上に顔筋マッサージなどの美容トリートメントは大好評です。

次回は泥パックをやって欲しいと言うリクエストを受けて帰宅しました。
泥パックの後にアロマオイルの美肌マッサージを組み合わせたら喜ばれるかな?
これから夏季なのでメントールを混ぜたら涼しくて気持ちいいかな〜 と想い
を巡らせております。

(けど伯父達からのリクエストは受けない和尚)


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございます。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org
件名に"寺"の文字を入れて下さい。フィルター処理しています。

では、また次回♪ (^_^)/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○メルマガの登録・解除などはこちら↓にて。必ずご自身でお願いします。
http://www.dtptemple.org/index-MM.html

この記事へのコメント
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント:

※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。
この記事へのトラックバックURL
http://blog.sakura.ne.jp/tb/95864617
※ブログオーナーが承認したトラックバックのみ表示されます。
※言及リンクのないトラックバックは受信されません。

この記事へのトラックバック

DTP | ダックス フンド | 虫除けスプレー | カニンヘン