2012年10月23日

DTP 駆け込み寺・ 717号 イラレCS5 レイヤー移動でのトラブル(Mac)

DTP 駆け込み寺・ 717号
●写真素材「乳製品」
●イラレCS5 レイヤー移動でのトラブル(Mac)
●インデザインの文字化け
●インデザインペーストが縦に出来ない


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[[[[[[[[[[[[[   DTP駆け込み寺  ]]]]]]]]]]]]
   2012/10/23 第717号 (毎週水曜日発行)   発行部数 12,106
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多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


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【おしながき】
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○風のうわさ
●写真素材「乳製品」

○七転び八起き

○ちょっと便利な小ワザ(Tips)

○聞くも答えるも一時の恥・質問編

◯聞くも答えるも一時の恥・回答編

○文殊の知恵
●イラレCS5 レイヤー移動でのトラブル(Mac)
●インデザインの文字化け
●インデザインペーストが縦に出来ない

○檀家通信

○おしらせ

○あとがき


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【風のうわさ】(最近の情報など)
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●写真素材「乳製品」
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乳製品 http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=7&scid=5
卵   http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=7&scid=6
穀物  http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=7&scid=7
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先 osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●イラレCS5 レイヤー移動でのトラブル(Mac)
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お世話になります。
MacOS10.6.8インテルMacです。
イラレCS5での不具合ですが、当方でCS4〜CS6でも確認済みの現象です。
レイヤー移動した時にクリッピングマスクが外れてしまう現象。

アドビのサポートで検証依頼をしましたが、先方で再現できないとの回答を得
ています。
そこで以下に手順を記載致しますので、みなさんの環境で再現できるか検証の
ご協力を頂ければ幸いです。

1.ファイルを新規で開く。
2.長方形図形を一つ描き、更にもう一つ描いてクリッピングマスクとする。
3.長方形図形をもう一つ、上記図形の下方に描く。
4.レイヤー2を作成する。
5.全てを選択する。
6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形を選択ツールを使用し
シフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。
*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。
7.レイヤーパレットより選択図形をレイヤー2へ移動。

上記手順でクリッピングマスクの図形のマスクの中身だけがレイヤー2に移動
するか否か。
当社のMac3台で再現でしました。
他社にも協力して頂き3台のMacで検証しましたが、こちらもすべて再現しまし
た。

こちらの掲示板の結果もアドビに報告しようと考えております。
皆様のご協力をお願い致します。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

OS10.6.8 Intel Core+CS5.1とCS3で
検証しましたが、再現しないようです。
(masa)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

OS10.6.8 CS4でおっしゃる通りマスクが外れました。念のためCS3でも試しま
したがこちらは問題なし。

レイヤー移動のためにクリッピングマスクオブジェクトの選択を外した状態、
ここで選択範囲のバウンディングに着目して頂ければ、マスクの内容が選択さ
れている事がおわかりかと思います。

わかりにくければ、レイヤーパネルでレイヤー1を展開し、〈グループ〉の中
を参照してみて下さい。

現在選択されているオブジェクトの行右端に、レイヤー色のマークがついてい
るはずです。

一番下にある〈パス〉の右端にある青丸をShiftクリックして選択を外せば、
マスク外オブジェクトだけがレイヤー間移動できます。その上でマスクオブ
ジェクトに変化は起きません。

このケース、問題視すべきはオブジェクト選択の追加・削除の仕様の煩雑さ、
ではないでしょうか。
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10.6+CS5ですが再現しませんでした。
若干曖昧な部分があり手順が違うのでしょうか。
端的に言ってどう言った手順を行ったのでしょうか。

それぞれの図形を識別しやすいように形と名前を振ってみました。

1.ファイルを新規で開く。
2.長方形図形(A)を一つ描き、更に(A)の上に楕円(B)を描いてクリッピングマ
 スク楕円(B)とする。(A)(B)はグループ化され基本(A)は選択出来ず(B)のみ
 選択可。
3.長方形図形(C)をもう一つ、上記図形(B)の下方に描く。
4.レイヤー2を作成する。(これはレイヤー1の上か下か不明)
5.全てを選択する。((B)と(C))
6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形(B)を選択ツールを使用しシ
 フトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。(この時点で(C)のみ選
 択された状態)
*グループ選択ツールではなく選択ツールにて。
7.レイヤーパレットより選択図形をレイヤー2へ移動。(単に単独で(C)が移
 動しただけ)

となるのですが何処か違うでしょうか?
(tororo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

皆様、ご協力感謝致します。
やはり再現する場合としない場合があると言う事ですね。

表記内容に不明瞭な点が多く混乱を招いている所がある様で、申し訳ございま
せんでした。
当方でCS4〜で確認ができましたが、CS2、CS3では再現しないことが確認でき
ております。

tororo様の手順のとおりで大丈夫です。
非常に分かりやすく解説して頂いて感謝致します。

尚、レイヤー2を作成した場合、レイヤー1の上に出来るかと思います。
下のレイヤー1から上のレイヤー2に移動するということですが、レイヤーの順
番は特に関係なく発生しております。

レイヤーが複数あってもどのレイヤーに移動しても発生しております。
当方の検証ではすべて私が立ち会って行っていますので、なにか再現する事に
条件があるのか色々と試してみたいと思います。

しばらく皆様の検証を仰ぎたいと思いますので、引き続きご回答をお待ちして
おります。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今、色々と試してみまして
再現しない条件を発見しました。
tororo様の手順で

> 6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形(B)を選択ツールを使用し
> シフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。(この時点で(C)のみ
> 選択された状態)
> *グループ選択ツールではなく選択ツールにて。

この部分で選択を解除する時に、解除すべきマスク図形(B)(この場合楕円形)を
完全に囲まないで図形のポイントを1つだけ囲った場合に再現されません。

ですのでシフトキーを押しながらドラッグする時に、完全にマスク図形を包括
する様に囲ってみて下さい。
宜しくお願い致します。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

選択解除する時にマスク図形(B)にかかっていても、長方形図形(A)にかからな
い位置で囲った場合に発生しました。
長方形図形(A)の中心ポイントでもかかれば再現しますが、罫にもポイントに
もかからない場合再現しない様です。

ですので解除するときは長方形図形(A)を完全に囲めば再現できると思われます。
これでアドビにもう一度問い合わせてみます。

お時間のある方は検証お願い致します。
本当にありがとうございました。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> tororo様の手順で
>> 6.上記手順2で作成したクリッピングマスク図形(B)を選択ツールを使用し
>> シフトキーを押しながらドラッグし選択を解除する。(この時点で(C)のみ
>> 選択された状態)
>> *グループ選択ツールではなく選択ツールにて。
>
> この部分で選択を解除する時に、解除すべきマスク図形(B)(この場合楕円
> 形)を完全に囲まないで図形のポイントを1つだけ囲った場合に再現されませ
> ん。
> ですのでシフトキーを押しながらドラッグする時に
> 完全にマスク図形を包括する様に囲ってみて下さい。

ちがいます。
ドラッグで図形Bの選択を外そうとする際、同時に図形Aを選択範囲に追加して
しまっているんです。

選択範囲はアートボード上の見た目ではなく、バウンディングボックスやレイ
ヤーパネルで確認するよう努めて下さい。
それだけの話なんです。
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Windows7、CS5.1でも再現しました。
(dot)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>(z-)様
ご指摘ありがとうございます。非常に勉強になりました。

今回、私が問題としているのはこの長方形図形(A)の選択状態にあります。
この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上で、しっかり選択状態を表示
するべきではないかと思います。
私の認識ではそこが不具合です。違いますでしょうか?

私はバウンディングボックスの表示は使用していませんし、いちいちサブレイ
ヤーの中まで確認しながらの作業もできません。

ですのでアドビに要求したいのは選択オブジェクトをちゃんと選択表示して頂
くということです。

本当は選択されているのにそうは表示されないオブジェクト。
気持ち悪いです...。

>dot様
ご協力ありがとうございました。

引き続き検証できる方はお願い致します。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんだか宗旨変えにも見えましたが...そこは最初の投稿の説明不足として受け
止めます。
「なんでマスク外れちゃうの」だけの話題だと思っていたもので。

> この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上でしっかり選択状態を表示
> するべきではないかと思います。
> 私の認識ではそこが不具合です。違いますでしょうか?
> 私はバウンディングボックスの表示は使用していませんし、いちいちサブレ
> イヤーの中まで確認しながらの作業もできません。
> ですのでアドビに要求したいのは選択オブジェクトをちゃんと選択表示して
> 頂くということです。

まあごもっともです。
自分らがトンチキな仕様に歩み寄り慣れしすぎていましたね。

前述のオブジェクトAとBのみ使用して、より明確な不具合が出ましたので報告
しておきます。
山さんの事例は再現するまで一苦労のようですので、代替案にいかがでしょう
か。

Cいりませんし、より的が絞れてるかと。
・長方形オブジェクトA、前面に重ねてBを作成、2つでクリッピングマスク作成
 内包オブジェクトをA、コンテナをBとする。
・選択ツール(黒矢印)でBを選択
・Shift+ドラッグでBを囲む。その際、意識的にAとBそれぞれの中心点を含め
 るようにする。
(コンテナBの選択が外れつつ、内包オブジェクトAが選択される)
・以上で不具合完成。

そこから試した事
選択を解除...×
アートボードの空白部分をクリック...×
削除...×
コピー...×(メニューバーは点滅する)
レイヤー間移動...○(選択範囲として扱われる)
塗りカラーを変更...×(反映されず)
移動(Returnキー)...×(ダイアログ出ず)
新規長方形オブジェクト...一見新規の物だけ選択されるように見えますが、選
択ツールに持ち返るとまだ選択が残っているのがわかる

よろしければ検証お願いします。
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうにも再現しません。

> ・選択ツール(黒矢印)でBを選択
> ・Shift+ドラッグでBを囲む。その際、意識的にAとBそれぞれの中心点を含
>  めるようにする。
> (コンテナBの選択が外れつつ、内包オブジェクトAが選択される)
> ・以上で不具合完成。

上記の様にはなりません。
Bを選択まではよいが、その次「Shift+ドラッグでBを囲む」では、「(コン
テナBの選択が外れつつ、内包オブジェクトAが選択される)」とはならず、単
にBの選択が解除されるだけです。
(ダイレクト選択ツールではマスク枠Bを除きAのみ選択も可能ですが、今回は
選択ツール(黒矢印)と言う事なので違うと思いますが)

また、ちょっと気になったのが、山さんの次の記述です。

> 今回、私が問題としているのはこの長方形図形(A)の選択状態にあります。
> この手順で長方形図形(A)は本来アートボード上でしっかり選択状態を表示
> するべきではないかと思います。
> 私の認識ではそこが不具合です。違いますでしょうか?

これはcs4以降だと思いますが、(B)でマスクをした場合は、マスク対象(A)を
含め(B)がオブジェクトサイズとなるように仕様変更されたのではと思いま
す。

それまではマスク対象物(特に配置画像など)とマスク枠が同時に表示され非
常に煩雑になっていたのを記憶しております。

しかし仕様変更によりマスク枠のみの表示で画面がすっきりしました。
(カーソルがパスや縁に重なった場合などは選択は出来ないがマスク対象物の
痕跡は画面に現れます)

関係あるかどうか判りませんが、皆さんは古いver.のCSを混在して使われてい
ますか。
(tororo)

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>tororo様(の手順で作成した状況です。
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=image&file=14805.jpg

ダイレクト選択ツールでAのみ選択した時に比べ、
レイヤーパネル上の選択マーカーが異常です。
レイヤー1と<グループ>が点灯しておりません。

OS10.6.8、CS3とCS4が混在した物、
OS10.7.4、CS3とCS5.1混在した物、
PS10.6.7、CS4とCS5が混在した物、
以上の環境で、CS3以外のバージョン全てで再現しました。

業種柄、単体バージョンのみインストールされた贅沢マシンは弊社では用意で
きませんので...
他の方の検証報告が待たれるところです。
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(z-)様

バウンディング表示で行うのですね。
バウンディングは使い勝手が悪く今まで一度も使ったことが無く、常にoff状
態だったので実現できなかったようです。

結局のところ簡単に言えばマスクされたオブジェクトのマスクされる側(A)の
みを選択した状態と言う事だったんですね。
バウンディングoffでダイレクト選択で(A)を選択した状態と同じですね。

そこで問題を最初に戻すとして、この状態からマスク(B)を置き去りにして(A)
を他レイヤーへ移動することでマスクが外れる件は、マスクグループから離れ
外に出てしまうので当然の結果と思います。

「CS2、CS3で再現しない事が確認されている(マスクが外れない)」と言う結
果は、CS2、CS3が間違っていたのだと思います。CS4から現在の挙動となり修
正されたと理解できます。

こういった挙動(今まで出来て当たり前に使っていて便利と思っていた動作
が、実は間違った動作だったため修正され出来なくなった)と言うのは時々見
受けられます。
(tororo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Re^7: イラレCS5 レイヤー移動でのトラブル(Mac)
> tororo様

> バウンディング表示で行うのですね。
> バウンディングは使い勝手が悪く今まで一度も使ったことが無く、常にoff
> 状態だったので実現できなかったようです。

いいえ、当方は表示させて検証しましたが、非表示とて結果に変化があるわけ
ではありません。気付いていないだけです。
ウチも8.0の昔から表示オフで使ってましたが、近年こういう事が多いので手
早く気付くため、表示する派に切り替えた次第です。

> 結局のところ簡単に言えばマスクされたオブジェクトのマスクされる側(A)
> のみを選択した状態と言う事だったんですね。

そうなのですが、

> バウンディングoffでダイレクト選択で(A)を選択した状態と同じですね。

ちがいます、と前回書きました。。『前投稿に添付したスクリーンショットの
レイヤーパネル』を、『お手元でダイレクト選択で(A)を選択した時のレイ
ヤーパネル』と見比べて頂けますでしょうか。

その旨前回も相違点を書きました。例え簡単に言ったとしても最低限、前回の
ウチの投稿ぐらいの説明量は必要なんです。

他オブジェクトのクリックやショートカットなどの一般的な方法では解除でき
ない選択範囲ができてしまっているんです。

> そこで問題を最初に戻すとして、この状態からマスク(B)を置き去りにして
> (A)を他レイヤーへ移動することでマスクが外れる件は、マスクグループか
> ら離れ外に出てしまうので当然の結果と思います。

恐れながら、それはウチがいちばん最初の投稿で示している事の繰り返しです。

問題なのは、他のオブジェクトも同時に選択していたが為に、(A)が選択され
ている事に容易に気付けない状態であった事です。

これはもちろんアプリケーション自体の不具合の問題ということなのですが、
目先の作業をこなす為には、まずこの手のクセを見抜いて各々がしのいでいか
なければいけません。

仮にこの手のバグのせいで結果クライアントに迷惑がかかり損害賠償の話に
なったとして、全ての責任をアプリケーションのバグのせいにできてしまう現
場などあるのでしょうか? という話です。

まして、開発の止まったバージョンで発覚している不具合なのですから、業界
全体への注意喚起は重要です。

Adobeに報告して聞き入れてもらったとしても、アップデートで直されるのは
現行バージョンのCS6だけですよ。

> 「CS2、CS3で再現しない事が確認されている(マスクが外れない)」と言う
> 結果はは、CS2、CS3が間違っていたのだと思います。CS4から現在の挙動と
> なり修正されたと理解できます。
> こういった挙動(今まで出来て当たり前に使っていて便利と思っていた動作
> が、実は間違った動作だったため修正され出来なくなった)と言うのは時々
> 見受けられます。

オブジェクトのハイライト表示もなく、レイヤー間移動以外の編集対象にもな
らず、あまつさえ並の手法では解除もできないような選択範囲が便利で正しい
とおっしゃるのなら、どうぞご自由に。。
便利に使いこなして下さいまし^;
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

zさんの14799の投稿通りで作成してみたところ、再現しました。
たしかにこれは気持ち悪いですね。
画面上には、なにも選択状態になっていないのに、レイヤーパネルでは選択状
態。
他のオブジェクトを選択すると、選択はできるが、元のA(内包オブジェク
ト)も同時に選択されているという。

ただ、この不正選択状態の内包オブジェクトは、矢印キーでの移動も不可能で、
デリートキーでの消去もできません。
できるのは、レイヤーパレットでの移動だけです。
で、大事なのはレイヤーパレットでの移動は、選択状態でなくても可能と言う
ことです。

つまり、不正選択状態の内包オブジェクトAは、レイヤーパレットでは選択状
態の表示になるが、これは「実際には選択されていない」と考えるのが正しい
のでは。
(まる)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(z-)さま

何度も申し訳ありません。
やっと意味が分かりました。

選択状態に有る様に見えてレイヤーパレット上では選択されていない表示に
なっていると言うことなのですね。
確かに、たたまれていると無選択状態です。表示の不具合と言えるのかもしれ
ません。

バウンディング状態のon,offに関わらず確認致しました。
ただ仮にレイヤーパレット上で他のオブジェクトと共に選択状態に(A)が有っ
たとしても、(A)へは通常の操作が出来ない(反映されない)と言うことで、
私的には今のところ大きな問題へ発展するケースが思い当たらず、特に問題視
すべき事でないようにも思えるのですが。
(tororo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

OS10.6.8、CS3とCS5が混在の環境で、
(z-)様の方法により、CS5にて同様の結果を再現しました。CS3では不具合な
しです。

> まる様
> 大事なのはレイヤーパレットでの移動は、選択状態でなくても可能と言うこ
> とです。

> つまり、不正選択状態の内包オブジェクトAは、レイヤーパレットでは選択
> 状態の表示になるが、これは「実際には選択されていない」と考えるのが正
> しいのでは。

私も当初そう思いましたが、レイヤーパレットにて「レイヤー1」を展開し
て、そのオブジェクトのみをつかんで移動する場合は問題ありませんが、レイ
ヤー1で複数オブジェクトを選択していて「レイヤー1」右側の選択マークを
つかんでレイヤー1上の全ての選択オブジェクトを一緒にレイヤー2に移す場
合もあると思います。

その場合に、アートボード上では(バウンディングボックス非表示では)選択
されていないオブジェクトが一緒に動いてしまいます。これはトラブルの元に
なりそうです。

私なりに現象をまとめると、

「マスクオブジェクトを選択ツールで選択後、shift+ドラッグでマスクオブ
ジェクト及び被マスクオブジェクトの中心点を通過選択」という特定操作で、
被マスクオブジェクトがレイヤーパレット内での移動のみできる選択状態に
なってしまう。その選択状態は、レイヤーパレットおよびバウンディングボッ
クスのみで確認できる。

とことだと思います。
これは、いわゆるバグなんだと思いますが、

> (z-)様
> Adobeに報告して聞き入れてもらったとしても、アップデートで直されるの
> は現行バージョンのCS6だけですよ。

やっぱり、そういうもんなんでしょーか。
利用者も多い1バージョン(?)前の不具合修正くらいしてくれるとうれしい
んですけど・・・

ともかく現状問題回避するには、おっしゃる通りバウンディングボックス表示
をONにしておくしかなさそうですね。表示がかなりうっとうしいですけど(笑)
(リゲル)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> リゲル様

投稿が行き違いましたー

> 「マスクオブジェクトを選択ツールで選択後、shift+ドラッグでマスクオ
> ブジェクト及び被マスクオブジェクトの中心点を通過選択」という特定操作
> で、被マスクオブジェクトがレイヤーパレット内での移動のみできる選択状
> 態になってしまう。その選択状態は、レイヤーパレットおよびバウンディン
> グボックスのみで確認できる。

うまくまとめていただいたようで、助かります^

あ、そうだ、スクリプトは、と思い、
app.activeDocument.selection=null;
などと実行してみたらきれいに全て選択解除できました。

さらに思いつきで、
app.activeDocument.selection=app.activeDocument.selection;
「現在の選択範囲を、選択範囲に指定」という、「カモメはカモメ」かよ、っ
てぐらい意味不明の一行コードですが...

これにより、ダイレクト選択ツールによるものと同一の選択範囲に変化しまし
た。
もう、普通にバグでいいです。
あとは有効な気付き方および回避策を広める必要がありますが。
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>まる様、tororo様

おっしゃる事はわかります。
山さんの事例で(A)と(C)の塗りカラーが異なっていてもカラーパレットに
は???ではなく(C)単体でカラーが出ますし。
悪影響がなければ、不具合であれ、不都合ではない、と。

ただ、何には影響がなくて何には影響があるか、ここを最後まで追求しない事
には断言できないのではないでしょうか。
現にレイヤー間移動で不都合が生じております。

追加検証で、
・バウンディングボックス、もしくは自由変形ツールによる拡大縮小・回転も
 影響が出ました。
 (A)、(C)含めた基準点で操作する事となります。立派に不都合だと言えます。
 ちなみに変形後に取り消しすると(A)の選択は解除されました。
・変形パネル上のX、Y、H、Wの各値は(A)を含んだ状態で表示されています。
 このとき変形パネルに任意の値を入力してみたら、当然(A)込みで適用され
 ました。
・(A)と(C)を重なるまで近づけ、パスファインダを適用したら反映しました。
・不透明度変更は反映せず

以上、思いつきで、ものの5分、4つ試したところ3つヒットです。
決して軽く扱えないと思うのですが、いかがでしょうか?
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

zさま、リゲルさま、tororoさま、
詳しく検証いただいてありがとうございます。
たしかにそうですね。
前言撤回します。

私の個人的な希望としては、クリッピングマスクの挙動は、インデザインとイ
ラストレータで、同じ感じにしてほしいです。
(まる)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

確かに考えが浅かったようです。
一見アートボード上での操作が不能な状態でレイヤーパレット操作のみの影響
と思われていた物が、変形や整列、個別拡大など影響が有り、バウンディング
でなければ選択状態すら判らない隠れ選択状態にあるようで、ここに来てここ
の重大さがやっと理解できました。
(tororo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> (z-)様

スクリプトの件、おもしろいですね。

> 追加検証で、
・バウンディングボックス、もしくは自由変形ツールによる拡大縮小・回転も
影響が出ました。

レイヤーパレットだけだと思ったら、これは重大ですね。
こういう仕事をしていると、意図しないところが変更されてしまうのが一番恐
いです。それに気付かないまま、大量部数印刷後に発覚なんてのは、想像した
だけで冷や汗が出ます(過去に何回か近いことありますが・・・)。

とにかくトラブルの元はできるだけ、潰しておくに越したことはありませんよ
ね。
今回のような問題情報とその検証、回避法の提案など、掲示板の存在意義を感
じるとともに感謝です。
(リゲル)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

皆様、ご協力ありがとうございます。
しばらく仕事が忙しく、久々に戻って参りました。

>(z-)様

詳しく解説して頂き感謝致します。
このスレはアドビで再現しないという現象、より多くのユーザで検証して頂き
再現するのか、しないのか?
それを確かめるのが目的のつもりでした。

おっしゃると通り、万が一修正パッチが出たとしても、それはCS6のみの対応
でしょう。
不具合を起こさないための対処等は必要だと思います。

アドビには検証依頼を再度出しましたので、また結果はこちらに掲載致しま
す。
引き続き新しい情報がありましたら投稿をお願い致します。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

決着しました
アドビから回答が来ました。
皆様のおかげでようやく現象を再現させる事ができました!!
選択の不具合と言う事が認められ開発に改善リクエストが出される様です。

それとは別にどう回避するかですね。
私はレイヤー移動したい時にはレイヤーパレットは使用せずにカット&ペース
トで行う様にしました。

ちなみに、アドビへの報告はCS5でしていますので、もしかしたらCS5でも改善
するかも知れません。
アップデート来るまで気長に待ちましょう。

ご協力頂いた皆様には心より御礼申し上げます。
ありがとうございました。
(山さん)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

山さん、報告お疲れ様でした。

> それとは別にどう回避するかですね。

これはもう、有志で呼びかけ合うしかありません...
手が空いたらうちのしょぼいblogにもまとめておきますー。

> ちなみに、アドビへの報告はCS5でしていますので、もしかしたらCS5でも改
> 善するかも知れません。

えーとCS4涙目orz
とはいえ、CS4のアップデータはもう出ないと思いますけども。

ともあれ不具合確定でひと安心です。です。
((z-))


===================================
●インデザインの文字化け
===================================

縦組み文の中のダーツが左に寄っていたので、字形パレットを使って正しい
ダーツに書き換えました。
しかしこれでは一つのダーツしか正しくなっていません。

文章全てのダーツを正しくしたいので『検索と置き換え』にそれぞれのダーツ
をコピー&ペーストして置き換えたいのですが、なぜか文字化けしてしまいま
す。
文字化けしないで正しく入力できる方法はありますか?
(さくらい)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

解決には、「お使いの書体名」と「問題の文字コード」お情報が必要でしょう。
また出来れば最低限、inDesignのバージョンや、お使いのosくらい書いても罰
は当たらないんじゃないかな?
(通行人i)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

で、置換は実行してみたのですか?
(.)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

前スレ読むかぎり、支給されたテキスト内のダーシが縦組みにした際に左に
寄って見える。
そのため、文字化け=ダーシの文字が意図していない状態になっている。

字形パネル=CS3以降
字形パレット=CS2以前
と解釈して読むと、使用VerはInDesignCS2以前かな?

1)まず、流し込んだテキストのダーシを選択
2)情報パレットを表示させて、文字コードを確認
3)字形パレットで別のダーシをダブルクリックして入力
4)同じように情報パレットで、文字コードを確認
5)使用しているフォント名を確認
6)調べた文字コード(置き換え前と置き換え後)と使用フォント名を追記し
  てこの記事に返信

まずは、ここから始めましょうか。
(流星光輝)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

もしかしてInDesignの「検索と置換」ダイアログで「EM DASH」が「^_」で表
示される話かな? それなら、そのまま置換すれば問題ないはず。

OS:Mac OS X 10.5.8
アプリケーション:InDesign CS3
フォント:小塚明朝 Pro R
「unicode 2014」から「unicode FE31」への置換で試した限りですが。
(ひが)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Wiodowsだとダーシはu+2015、Macだとu+2014になります。
中央になるのは2015のほうなので、Macでテキストを作成している場合、
2015に置き換えます。
(とくめいその100)


===================================
●インデザインペーストが縦に出来ない
===================================

メモ帳で作った横書きの原稿をコピーし、インデザインに縦方向で貼り付けた
いと思います。縦組み文字ツールを選んでも上手くいかないのですが、どうし
たらいいでしょうか?
(さくらい)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

縦組み文字ツール縦組み文字ツールでテキストフレームを作成し、その中へ
ペーストして下さい。
...じゃなくて?
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

縦組みツールでテキストフレーム作成の後、
『配置』でやると横書きが縦書きにペーストされるのですが、『コピー、ペー
スト』でやると横書きのままなのです。
どうしたらいいのでしょうか?
(さくらい)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「フォーマットなしでペースト」してみては...
((z-))

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

画面を見てみましたが、「フォーマットなしでペースト」は選択できない状態
です。
(さくらい)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

縦組みツールではなく、縦組み「文字」ツールでフレームを作って下さい。
それと「書式」の組方向を確認。
フレームの縦/横
文字ツールの縦/横
書式の縦/横
すべてそろえてからメモ帳からコピペしてみましょう。
(まる)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何とかできました。
ありがとうございました。
(さくらい)






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【あとがき】
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和尚です

あとがきのお茶漬け連載第二回目です。

いきなり余談ですが、↑「連載」と入力しようとして「恋愛」と打ってしまっ
た私。
そんな自分がいいなぁ〜 と思いつつ、先週の「栗ご飯茶漬け」に続きまして
世間では一度も賛成票をいただいたことのないメニューを申告いたします。




ジャララララララララララ〜




はい、それは「納豆茶漬け」です。


想像を裏切る新鮮なテイストです。


私は納豆はかき混ぜず、糸も引かせないで食べる。
加熱すると臭い。
という見解をもっておりまして、納豆みそ汁やオムレツ、揚げ物などはあんま
し好きではありません。

なのに、お茶漬けは、どうしてか分かりませんが、非常にさっぱり。

という説明をあちこちでしましたが、今まで一度も「ほ〜 そうですか〜」
くらいの、同意でなくて結構です。否定されない反応を求めておりますが、完
全否定がほとんどです(^^;

ただ、納豆お茶漬けが好物か? という質問もないので、今まで言ったことは
ないのですが、特に好物ではないです(^^;

(人には熱意で気持ちを伝えなければ信頼は得られないと薄々思う和尚)



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございます。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org
件名に"寺"の文字を入れて下さい。フィルター処理しています。

では、また来週♪ (^_^)/
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