2012年07月04日

DTP 駆け込み寺・ 701号 特色とそれを4C分解したものの色の違い

DTP 駆け込み寺・ 701号
●写真素材「同僚・仲間」
●2色刷り印刷物の複製
●特色とそれを4C分解したものの色の違い
●ワード文書から、元画像の解像度を落とさずに画像を抽出する方法



━━━ PANTONE PLUS SERIES(パントン プラスシリーズ) G&Ecorp ━━

PANTONEの定番色見本群は、336色の新色増補で新しいシリーズに変わりました
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[[[[[[[[[[[[[   DTP駆け込み寺  ]]]]]]]]]]]]
   2012/7/3 第701号 (毎週水曜日発行)   発行部数 12,135
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DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・メーリングリストURL http://www.dtptemple.org/

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


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【おしながき】
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○風のうわさ
●写真素材「同僚・仲間」

○七転び八起き

○ちょっと便利な小ワザ(Tips)

○聞くも答えるも一時の恥・質問編

◯聞くも答えるも一時の恥・回答編

○文殊の知恵
●2色刷り印刷物の複製
●特色とそれを4C分解したものの色の違い
●ワード文書から、元画像の解像度を落とさずに画像を抽出する方法

○檀家通信

○おしらせ

○あとがき


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【風のうわさ】(最近の情報など)
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●写真素材「同僚・仲間」
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ビジネスピープル http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=0&scid=1
営業       http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=0&scid=2
サポートデスク  http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=0&scid=3
同僚・仲間    http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=0&scid=4
上司と部下    http://www.gande.jp/search_subkey.php?cid=0&scid=5

写真素材のダウンロード購入は、http://www.gande.jp/



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



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【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
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聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先 osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●2色刷り印刷物の複製
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お知恵をお借りできたらと投稿します。

2色刷り印刷物があります。印刷色はスミとシアンです。
それを複製することになったのですが、印刷物をスキャンして、スミ版を取り
出すのはできました。色版を取り出したいのですが、シアン版には当然スミ成
分も入っています。

これを必要なシアン要素だけ取り出すことはできないでしょうか?
普通だと色版はトレースするなどして作成することになるのでしょうが、細か
い部分があるのでなんとかしたいです。
品質的にはある程度目をつぶってもらいます。
(シマホ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 印刷物をスキャンしてスミ版を取り出すのはできました

スキャンして画像化したということですよね?
Photoshopで画像をCMYKモードで開いて、CとKのチャンネルを使えばいい
のでは?
(Subi)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

説明不足で恐縮です。

製品カタログの図面部分なのですが、スミベタの罫線で図面が描画されており、
それに色アミがあるのです。
スキャン画像のCのチャンネルには当然スミ成分も含まれてしまいます。
これを色版だけにできないかということなんです。
(セミアマ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

単純にC版とK版を使うという意味でしょうか?
余りに基本的なことのように思えて逆に深読みしてしまいます。

> シアン版には当然スミ成分も入っています。
> これを必要なシアン要素だけ取り出すことはできないでしょうか?

これは墨ノセの下にあるシアン版も抽出できないか?と言う意味でしょうか。
で有れば墨が網かベタか判りませんがベタなら難しいでしょう。
(...)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうもありがとうございます。
スミはベタです。アミ点ではありません。
線画に色アミが載っている製品カタログを複製したいのです。
でもやっぱり難しそうですね。
(セミアマ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自分なら
スキャンした画像をphotoshop(CMYK)でレイヤーコピーする。
上のレイヤーの墨以外の色をトーンカーブで消す(乗算にする)
下のレイヤーのシアン以外の色をトーンカーブで消す。
レイヤーを統合する。
でいいような気がしますが。
(か)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

例えば、白地図(墨線)上にシアン版で区画など印刷されている物を「毛ヌキ
にならないように白地図とシアン版に分けられないか」と言う意味かと。
スレ主の私なりの解釈したのですが違うのかな?
(...)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 例えば、白地図(墨線)上にシアン版で区画など印刷されている物を「毛ヌ
> キにならないように白地図とシアン版に分けられないか」と言う意味かと。
> スレ主の私なりの解釈したのですが違うのかな?

はい、御推察通りです。
何100点ものアナログ時代に作成された水平も出ていない図面の色アミ部分を
作成すると考えたら気が遠くなります。
(シマホ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

手直しの手間が嫌なら、印刷物のスキャンを諦めて在フィルムをスキャンした
方が早くないですか?
在フィルムが有るのであれば、初めからこんな質問は出ないかな?
(...)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 例えば、白地図(墨線)上にシアン版で区画など印刷されている物を「毛ヌ
> キにならないように白地図とシアン版に分けられないか」と言う意味かと。

ははあ,色が載っているというのは墨線を色がまたいでいるという意味なんで
すね。それは無理。
(か)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

単純に罫線と色網の場合はこんなかんじでできるかも、アイ墨の掛け合わせが
あったらしんどい

1. RGBでスキャンをする
2. Photoshopのカラー設定のカスタムで墨最大の設定でCMYK変換
3. スキャン時の誤差はあるが、色部分と墨部分が分離される
4. 墨ケイを若干太らせる
5. MYチャンネルを白にして、トラッピングで墨ケイ部分に潜らせる
6. 地道にレタッチ
(j)


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●特色とそれを4C分解したものの色の違い
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初歩的なことですが質問させてください。
MACでイラレCS4を使用しています。
途中までPANTONEを使って制作していて、入稿データを作るときにスウォッ
チオプションでCMYK分解しました。
社内のレーザープリンターで出力したら、だいぶ色味が変わってしまって、
困っています。

印刷屋さんで刷った場合はインクが違うので色が変わるのは当然ですが、社内
のレーザープリンターでも色が違ってしまいます。

単にプリンターの問題で、印刷にまわせば同じ色なんでしょうか。
色によっては、分解前も分解後も違いがわからないものもありました。
もし原因や、解決方法がわかれば教えてください。
よろしくお願いします。
(taka)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

モニタ上では変わらなかった?
モニタとプリンターのキャリブレーション
PANTONE No. ?
プリンター機種 ?

色校をとる。4版にすることで妥協も必要
(ミナミ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

分解すると出ない色があります。オレンジやピンク。それからサイドの高いグ
リーンなど。これらは濁ってしまいます。
印刷線数が高いと濁りは少なくなります。たとえば400lpiで刷るとか。
(tonan)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 途中までPANTONEを使って制作していて、入稿データを作るときにス
> ウォッチオプションでCMYK分解しました。

本番は特色印刷なの?
それとも4色印刷なの?

文面を見るだけだとPANTONEのパレットから色をとって4Cにしただけに感
じますけど.....
特色印刷だけど入稿データは4色に変えましたなんて事はないですよね(笑)

プリンターの色が違うのではなくて、特色の色見本と4色のかけあわせの色が
違うということでいいんですよね?

それはかなりしょうがないことなのであまり特色チップで配色をしないほうが
良いのではと思うのですが......

まったく同じ色に出るのであれば特色いらないし.....
(製版の人)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上の人がやさしく言ってるように、仕事の進め方も質問も成り立ってないので
まずは先輩や親方に訊くレベルだと思うな

余談だがDICならまだしもパントンというのがいかにもアマくさい
(.)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

すみません、言葉が足りませんでした。
海外からのデータを一部使用していて、随所にPANTONEが使用されています。
本番は4C印刷です。

チップとの色の違いではなく、プリンターで出力した際に、作業途中で出力し
ていたもの(PANTONEのままのもの)と、入稿データ用に最後に出力したも
の(4c分解したもの)が、色が大きく変わってしまったということです。
モニタ上ではまったく同じに見えます。

モニタ上で、分解前と後の色を比べてもまったく同じに見えます。
使用色はPANTONE 7529Cと7502Cです。
プリンタはoki microline pro 9800PS-Sです。

チップと色が違うのは承知してますが、プリンターでの出力で、分解前と後で
色が変わるとは思いませんでした。
今までは濃い色だったためか特に差は感じませんでした。
印刷屋さんには色校出してもらいます。

うすい色なので、それが原因かもしれないです。
(taka)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

網つぶが入るか入らないかです。
そこからスタートだと思うのですが。
(A6M5)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とりあえず、特色とプロセス4色の違いなどという印刷的なことはおいといて、
プリンター出力時に特色とプロセスで色差が出るということでいいですね?

イラストレーターCS4、Fuji Xerox DocuColor 5065で適当にPANTON
Eを配置してプロセス変換と並べて印刷してみましたがこういった現象は起こ
りませんでした。

http://www.okidata.co.jp/info/2005/news_050503.html
ちょっと気になるのですが上位機種のMICROLINE Pro 9800PS-Xには「特色や用
紙に応じた印刷シミュレーションが可能」ということがかかれております。

最近カラーマネージメント機能を使用したりして特定の特色をより特色っぽい
色にシュミレートする機能のあるものがありますが....そういった機能が使用さ
れているってことはないですか?

つまり「特色設定されている→プリンターが強制的に色変更する」「特色設定
されていない→そのままの色で出力される」という結果、色が違って見えると
いうことです。
(製版の人)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

PANTONE 7529Cと7502CをCMYKに変換した値はどのようになっていますか?
(Subi)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

CMYKに変換した値です。
7529C:M4 Y12 K17
7502C:M8 Y35 K10
(taka)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> とりあえず、特色とプロセス4色の違いなどという印刷的なことはおいとい
> て、プリンター出力時に特色とプロセスで色差が出るということでいいです
> ね?

その通りです!社内のプリンターでの話です。

> 最近カラーマネージメント機能を使用したりして特定の特色をより特色っぽ
> い色にシュミレートする機能のあるものがありますが....そういった機能が使
> 用されているってことはないですか?
> つまり「特色設定されている→プリンターが強制的に色変更する」「特色設
> 定されていない→そのままの色で出力される」という結果、色が違って見え
> るということです。

特色設定したものは、かなりチップにも色が近かったので、その可能性が高い
と思いました。
ありがとうございます!
(taka)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

かなり薄く変換されていますね。
おそらくプロセスブックのCMYK値を使用して変換しているので、Lab値で変
換してみてください。

こちらに詳しく紹介されています。
http://dtp-s2.seesaa.net/article/142149570.html
(Subi)


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●ワード文書から、元画像の解像度を落とさずに画像を抽出する方法
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複数の執筆者から集めた、それぞれが作製されたワードのデータを顧客の編集
担当者がそれをまとめて、小社へ送信されてきます。それを、以下の方法で画
像の抽出作業を行っておりました。
(環境)Mac Os 10.4.11、QuarkEXpress Ver. 8.5.1、
ワード2004 for Mac Ver.11.6.6

1)ワード文書を開き、「WEBページとして保存」から画像データを抽出しま
す。表示用画像と元画像の二つがありますので、解像度の高い方を選び、印刷
用の画像として使っておりました。この方法は、バージョンこそ違え、過去10
年位、同様の方法で画像を週出し、問題ありませんでした。(蛇足)この方法
は、この駆け込み寺で教わりました。

2)今回の画像データは解像度が低いなと思いつつ、初校紙をだしたところ、
顧客の編集担当者から、鮮明な画像が送られてきました。聞けば、次の様な手
段で、執筆者からのワードから、画像を週出したそうです。

2-1)顧客の編集担当者の環境、Office97を使用とのこと。詳細不明。

2-2)編集担当者様からのメールには「Office97を利用しています。先生方の
原稿に貼り込まれた図の書式によって(特に背景が透明処理されたもの)は、
そのまま画像として保存すると画質の低下と画像イメージが大きく異なりま
す。私が別途お送りした図は、Word原稿の図を一旦PowerPointへコピーし、
さらに、スライド表示したものをプリントスクリーンでダンプしたものをトリ
ミングしpng形式で保存しました」。

3)わたし(質問者)の環境で試みましたが、低解像度の画像しか、抽出でき
ませんでした。普段使わない、経理の婆さんのパソコンを借り、ウインドウズ
7、ワード2010を使い試みましたが、操作の不慣れのせいでしょうが、うまく
いきません。

そこで、ご教示いただきたいことは、
1)私の今の環境で、この問題がクリアできるのかどうか。できるのなら、そ
の手段、操作はどうすればいいのでしょうか。

2)Macの環境のままで、OS、Office、QuarkEXpressのバージョンをMac本
体も含め、全部更新(買い換える)すれば、解決するのでしょうか。
よろしくお願いします。
(imoG)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

皆様からのご助言を元に、以下の方法をやってみました。
ただし、「File juicerというソフト購入」と「Officeを最新にする」はやって
いません。

1)File juicerというソフトで抜き出しができる。

2)Word原稿の図を一旦PowerPointへコピーし、さらに、スライド表示した
ものをプリントスクリーンでダンプしたものをトリミングしpng形式で保存す
る。

3)画面イッパイに対象の画像を表示させて、プリントスクリーン(キーボー
ド右上のPrintScreen)(ハードコピー・スクリーンキャプチャ)して、画像
を作る。そのあと、ペイントを起動して、編集->貼り付け。

4)OpenOfficeでPDF保存、その後PhotoshopにてPDF中の画像を抽出。

5)docx形式で保存する方法ですが、NeoOffice、LibreOfficeでも可能ですの
で、条件が許せばお試しになれるかと思います。

6)拡張子の.docxを.zipに打ち換えて、解凍ソフト等で解凍する。DOCは不可。

7)Apple社のPagesにワードの画像抽出機能がある。

8)Officeを最新にする。

WindowsのデータをMACのワード(2004)で開くと、既に画面表示がおかし
くなっており、パワポへのコピペもスクリーンショットも無理でした。

使いなれないWin.2003およびWin.7で開き、上記のパワポへのコピペもスク
リーンショットはかなりの成果がありました。推測ですが、著者がパワポで作
製した影などのエフェクトを加えた部分も抽出できましたが、フローチャート
の文字組がWinの画面で既にばらけており、これはどんな方法でもばらけたま
までしか抽出できませんでした。

当面は、Winで開き、パワポへコピペしてその画像をmacへ持って行って画像
処理する方法をとることにしました。ただし、パワポからの保存形式を
png、JPEG、tiff、emfにするかはもう少し悪あがきを続けます。

また、どうしても駄目な図は執筆者へpdfかJPEG画像を別途送ってもらい凌ぐ
つもりです。

将来は、OpenOfficeの導入、あるいはmacをデュアルブートにし、ソフト「パラ
レルズ」を使って、mac一台で処理できるようにしたいと考えています。

付記)プリントスクリーンの方法はびっくりしました。docxを無理矢理zipに
するのも驚きました。パソコンショップに該当する「画像抽出ソフト」がない
のが、一番びっくりしました。需要はかなりあると推測するのですが。
どうも皆様ありがとうございました。
(imoG)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

File juicerはシェアウエアですね。店頭では売っていません。
検索すればすぐ出てきます。

> ただし、「File juicerというソフト購入」と「Officeを最新にする」はやっ
> ていません。

これが一番手っ取り早いんですけどね。

パラレルズ & windows & Officeを揃えるなら、
mac版Office買った方が安いですし。
(小泉)





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◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしらせ】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●投稿を募集しています。
===================================

失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております。

なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。


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●DTP 駆け込み寺 メーリングリスト
===================================

freemlを利用したメーリングリストで、当メールマガジンと連動しております。
メルマガでは一部しかご紹介できませんが、大変、活発な情報交換が行われて
います。非常にたのもしい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜ
ひご参加下さい。

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●DTP 駆け込み寺 掲示板
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メーリングリスト同様にメルマガと連動しております。メルマガでは、可能な
限りその雰囲気をお伝えしようとしておりますが、配信データ量の関係もあり
まして泣く泣く割愛して掲載しております。
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ひのぞいてみて下さい。
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◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【あとがき】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

和尚です。
iPhoneはすっかり音楽プレイヤーになってまして、最近は中条きよしさんの歌
をよく聞いています。

ただ、歌詞がやばいのばっかりですね〜
私は自宅では鼻歌を歌い続けているんですけど、大人すぎる内容の歌詞が多く、
ちと風紀的な心配をしております。

けど「男の忘れ物(5/23新曲)」をよく歌ってます。(^^;
(和尚)


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございました。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org
件名に"寺"の文字を入れて下さい。フィルター処理しています。

では、また来週♪ (^_^)/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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