2011年11月08日

DTP 駆け込み寺・ 669号 イラストレーターCS4使用時 フリーズ(MAC)

DTP 駆け込み寺・ 669号
●写真素材「バックグラウンド」
●Illustrator10で、文字を隠した後再表示したら消え
●InDesign CS5.5のフリーズ
●CS5.5 html書き出しがエラー終了する
●CS4のフォントが認識されない。
●イラストレーターCS4使用時 フリーズ(MAC)




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[[[[[[[[[[[[[   DTP駆け込み寺  ]]]]]]]]]]]]
   2011/11/8 第669号 (毎週水曜日発行)   発行部数 12,263
===================================

DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・メーリングリストURL http://www.dtptemple.org/

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。

その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。

混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)


◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしながき】
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○風のうわさ
●写真素材「バックグラウンド」」

○七転び八起き

○ちょっと便利な小ワザ(Tips)

○聞くも答えるも一時の恥・質問編

◯聞くも答えるも一時の恥・回答編

○文殊の知恵
●Illustrator10で、文字を隠した後再表示したら消え
●InDesign CS5.5のフリーズ
●CS5.5 html書き出しがエラー終了する
●CS4のフォントが認識されない。
●イラストレーターCS4使用時 フリーズ(MAC)

○檀家通信

○おしらせ

○あとがき


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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【風のうわさ】(最近の情報など)
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写真素材バックグラウンド
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バックグラウンド
    http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-background.html
イメージhttp://www.explode.jp/s/words/background/ctg-image2.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-water2.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-cloth.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-paper.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-stone.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-wall.html
金属  http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-metal.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-fire.html
   http://www.explode.jp/s/words/background/ctg-light.html

写真素材 CD-ROMのご購入は、http://www.gande.co.jp/body-sozai.html



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先 osyou2@dtptemple.org件名に"寺"の文字挿入希望。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●Illustrator10で、文字を隠した後再表示したら消え
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WinXPを使用しています。
Illustrator10で、文字に修正箇所があり、どこを修正したかわかるように、
修正したところを一時非表示(コマンド3)にしました。
修正後、再表示したら文字が消えていました。

文字データ自体はそこにあり、選択するときちんと選択され、アートワークで
確認しても、そこにあります。
カラーも、カラーパレットで見る限り、きちんと入っています。
初期設定を削除しても、ファイルを別名保存しても、再起動させても変わりま
せんでした。

使用文字:HGSゴシックEとArial
アピアランスで線のみ追加。(しているものとしていないものがあります)塗
りは、文字で指定しているのみ。

アピアランスの上下を入れ替えたり、再度カラーをつけ直すと表示されます。

いったん保存して閉じ、再度開くとなります。
閉じなければ、正常に表示されます。

結構な数なので、怖いのですが、いったい原因は何でしょうか?
どなたか、ご教授くださいませ。
(T)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

新規書類にコピペしてみるとか王道だからやってみたよね。
(そりゃねー)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご回答ありがとうございます。

その王道はすっかり忘れてました。^^;
無事出てきました。
お騒がせしました。

コピペする前でも、0.1mmでも動かせば文字は出てきましたが、アピアランス
の順番が変わっているという現象に。
やっぱりファイル自体がおかしくなっていたのですね。

新規に作り直します。
(T)


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●InDesign CS5.5のフリーズ
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事前に掲示板を検索して類似の案件を調べましたが、見つかりませんでしたの
で質問させてください。

InDesign CS5.5でファイルを作成するとき、画像を挿入して、その画像を右ク
リックするとフリーズし、強制終了させないと終わりません。
ちなみに、InDesign CS4.0ではこの問題は起こりません。解決法はありますで
しょうか?

環境はWindows 7 64bitで、メモリ、HDDの空き容量とも十分です。1度、再イ
ンストールを行いましたが、症状は変わりませんでした。
(kay)


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●CS5.5 html書き出しがエラー終了する
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検索してみてもまったくヒットしないので質問させてください。

Mac
OS10.6.8
InDesign CS5.5
Suitcase Fusion 3

電子書籍作成のために、html書き出しをしているのですが、バーが少し進んだ
ところでエラー終了してしまいます。
何日か前までは書き出しできたのですが、急にエラー終了するようになりました。

念のため、合成フォントや小塚書体を別のものに置き換えてみたのですが、同
じ症状が発生します。
対処法何かご存知ないでしょうか??
よろしくお願いいたします。
(オリンパス)


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●CS4のフォントが認識されない。
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MacのOSをLion(10.7)にしました。CS4のフォントが10.6時にインストールした
フォントが認識されません。
(momo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

携帯からなんで、詳しく書けませんがちゃんと検索すれば対処法が出てくるは
ずです。

CS5でしたが、同じ症状で解決しましたから。

何とかいうファイルを検索して、それを削除すれば直った記憶が…。
(007)


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●イラストレーターCS4使用時 フリーズ(MAC)
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症状
イラストレーター CS4が煩雑に固まり、MAC自体もフリーズする。
さくさく作業していたのに、マウスが突然ピタっと動かなくなるかんじです。
しばらく待つと本体からブォーっと大きな音が続く時もあります。
主電源で電源を落とすしかなくなります。

PDF作成中、フォントレイアウト中、ファイルを開く時、レイヤー表示、アー
トボードクリック、保存クリック、、あらゆるときにフリーズします。
フリーズする理由が日によって違うかんじです。
一度フリーズすると連続してフリーズする感じがします。

MAC仕様
MAC OSX 10.4.11(OSX 10.4よりアップデート)
デュアル 2GHz PowerPC G5
メモリ 2.5GB DDR2 SDRAM
(256MB×2、1GB×2/速度 PC2-4200U-444)

コンピュータ名 PowerMac G5
CPUタイプ PowerPC G5(1.0)
CPU数 2 / CPU速度 2GHz
二次キャッシュ 1MB
パス速度 1GHz
ハードディスク 115GB空き/150GB

行った処置
・フォントの整理(必要最低限にした/不要フォント移動)
・ソフトウェアアップデート
・環境設定フォルダの再作成
・セーフブートでの実行(←このときフリーズが皆無でした)
・ディスクのアクセス権を修復
・フォントの破損を検証
・ハードディスクの修復と最適化(CDから起動)
・ICCプロファイルの破損を検証
・外部周辺機器の取り外し
・アップルハードウェアテスト(異常なし)
・illu CS4のプラグインフォルダの中のデータの情報を見たら、
 デフォルトアプリがillu 8になっていたのですべてillu CS4に変更

ハードについてあまりよく分からないので、他に原因が思い当たる方いらっ
しゃいましたら教えていただけないでしょうか?
原因の特定がまったくできません。。
(最終的には再インストールやリストアを考えております)
よろしくお願いいたします。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

当方同じような環境で作業を行っております。(メモリーは5.5GBですが)
またイラストレータは10から14までインストールしております。
14ではたまに落ちる場合がありますが、G5では処理能力がついていけないとあ
きらめております。他には特に問題は有りません。

本題ですが、OS迄もがフリーズするようでしたら上に書かれた方が、仰ってい
るようなメモリー不良か、フォントの破損が原因かと思われます。
一度OSのクリーンインストールを試されてみては?

もしクリーンインストールが無理なようであれば、フォントを初期状態のみに
してみてはいかがでしょうか。
(製版者)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

製版者 様

同じような作業の方の助言たいへん助かります!
バージョン違いの共存はOKなのですね。

すみません、クリーンインストールではなく、フォントだけを初期状態にする
にはどうすればよいのでしょうか?

本日、試験的にメモリを差し替えた状態(差し替え前と同じ2.5GB)で、半日
イラレCS4にて作業しましたが、フリーズしませんでした(半日フリーズなし
は今までもありましたが、、)

ただ、席を離れているお昼休みの間に、本体から大きな音がしている状態で、
なんとフリーズしておりました(T T)
なにもしていないときのフリーズは初めての現象です。

ますますわけがわからなくなってきました・・・
なにか心あたりのある方のご意見いつでも受付ております(T T)

みなさまよろしくお願いいたします。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

メモリでは無いようですね。
フォントの破損は検証済みとなっていたので、グラフィックカードも検証して
はどうですか?
完全に壊れる前は同じような症状が出たと思います。
(匿名B)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

匿名B 様

原因はメモリではないのでしょうか・・
(フリーズの種類が微妙に変化したのも気になります)

アップルハードウエアテスト(全テスト)というのは
実行済=異常なし、なのですが
グラフィックカードも検証されたのか、どうか分かりません。

チェック中にでた名前
 → AerMAC、ロジックボード、記憶装置、メモリ、モデム、ビデオRAM

もしここが壊れていたらおそらく部品がないので修理不可能のMACです。

ちなみにフォントブックの「フォントの検証」は信用度はビミョーと聞いたこ
ともあります。

もし原因がフォントの破損だと、つきとめるまでに気が遠くなりそうです(* *)
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そういえば数ヶ月前に自分の所のMacでMacの設置場所を変えた際に頻繁にフ
リーズするようになったのですが、メモリとグラフィックカードを抜き差し
し、PRAMクリアもついでに実行したらフリーズはしなくなった。
自作PCではよくある事ですが....。
(匿名B)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

お試しあれ
ものは試しで、アップルジャックを試してみては?
自分も以前マックminiで不可解な現象が頻発して、これで無事マシンが生還し
たことがあります。
お疑いでしたら、applejackで検索されたら効果の程は分かると思います。

ただ壊れることは無いと思いますが、自己責任にて試してください。
何故か直リンクがダメなので、applejack検索の2ページくらいに
Mac:たぶん最強のメンテナンスソフト、AppleJackの使い方
というのがありますから辿ってください。一応参考まで。

これでだめなら初期化、全て再インストールをやってみるしかないのかな?
(ん…。)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

applejack、、はじめて聞きました!
「ディスクの修復、パーミッションの修復、キャッシュファイルのクリア、
preference ファイルの修復、swap ファイルの削除」とありますね
なんとなくしか分かりませんが、、
これまで手動でやっていたメンテナンスを自動でしてくれる、という感じで
しょうか(? ?)

いろいろ検索してみると、フリーでは他にOnyxというのもあるみたいですね?

もう少しmacの様子を見ながらそういったソフトの使用も今後考えてみます。
ありがとうございます。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本体の移動で中身がズレるのは充分有り得ますね。
(移動は一回してますが、そのときCS4をあまり使っていなかったので、原因
のひとつだったかどうか・・そういえば地震もありましたね)

メモリはこないだ差し替えたばかりなので、PRAMクリアはとりあえずしてみま
す。
グラフィックボードは・・・また中を開けた機会にみてみます。

ありがとうございます。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

tomoさん

一連の流れから、私もメモリを疑いました。
256x2枚と1Gx2枚の混在との事ですが、メモリの規格はどちらも同じでしょ
うか?
速度差があるとエラーが起こる場合があります。
あえて256の継続使用に拘る必要が無ければ、256を抜くか、同規格の1Gx4枚
をお勧めします。

なお、私の作業環境では、iMac-Core2に1Gx2枚だけですが、イラレCS4・フォ
トショCS4・DW8・メーラー・サファリ・FTPソフト等を同時起動して居ても遅
くなっても止まる事はないです。
単純なメモリ不足ではないと思います。

また、何もしていない時のフリーズは熱暴走の可能性もあります。
グラボやCPU・電源ユニットのファンに埃は詰まっていませんか?
タバコ吸いが多い環境だったりしたら要確認です。

特に古いパソコンなら、一度ブロアーで埃を払っておいて損はないですよ。

以上、参考になれば何よりです。
(まつもと)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まつもと様

大変助かります(> <)

差し替えたメモリはすべてDDR2 SDRAMで、速度は、
256MB×2 → PC2-4200U-444
1GB×2 → PC2-3200U-288

です。

もしかして速度違いが、今回の本体暴走音の原因でしょうか?
(メモリ差し替え前は、速度はすべて統一してました)
メモリ差し替え後の現象はいまのところ、昨日の不在時のフリーズ1回のみで
す。

そうですね、今後1Gx4枚で考えてみます。

また、メモリ2GBでたくさんのアプリを起動されているとのこと、大変参考に
なりました!
ありがとうございます。

中を開けたとき、ホコリは多少ありましたが、システム担当の方が「まだ綺麗
な方です」と言ってました。
煙草等の心配はないです。
ブロアーの購入も考えてみます。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

<現状報告>
メモリじゃないかもしれません・・・

PRAMクリアも実行しましたが、本日すでに、
・CS4 強制終了 1回
・CS4 作業中フリーズ 2回

(T T)
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ご返答が遅くなりました、製版者です。
ご質問のフォントの初期状態ですが、OSクリーンインストール時にインストー
ルされるフォントのみにして追加されたフォントを削除するという意味です。

それと私が使用している環境ではイラストレータの複数バージョンの併用で問
題が無いのであって、他のBBSでは併用によって障害がある場合も有るようで
す。念のためご報告いたします。

ご確認したいのですが、OSもフリーズするのでしょうか。
アプリだけではないのならばハードウエアの問題の様に思えますので、一度
256MBx2のみのメモリー構成で使用してみてはいかがでしょう?
それで問題が発生したら次は1GBx2の構成としてメモリーの問題か? 他の問
題なのか? のきり分けをされた方が解決の糸口をみつけられそうな気がいた
します。
(製版者)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

製版者様

はい、OSもフリーズします。
メモリについてのご提案もありがとうございます。

フォントですが、クリーンインストール時のフォントのみでは実質作業できな
いので、イラストレーターCS4インストール時に追加されるフォントも入れて
ます。

<現在使用の最小限のフォント> ※ライブラリ/Fonts内(42個)
・A-CID系フォント
・Adobeがつくフォント
・ヘルベチカ
・小塚フォント
・MarkerFeltフォント
・Myriadフォント

※ユーザーフォント内のフォントと、クラッシック環境のシステムフォルダ内
 のフォントは すべて移動し、空にしました。
・イラレCS4は、クラシック環境のフォントも読みにいくようなので。
・また、フォントブックでフォント使用停止にしても
 イラレはフォントにアクセスしにいくと聞きましたので、「移動」で対処し
 てます。
※システムフォントは恐いので一切触っておりません。

今日は朝からフリーズ2回(T T)
なんとなーくなのですが、フォントの移動を行うとフリーズが増えるような??
(ただ、今日は朝一でアドビのアップデートを行いました・・)

フォント移動を行うことによってどこか別のフォルダに読みにいってるので
しょうか??
(以前、小塚フォントを移動したら、アクロバットフォルダの中のフォントを
どうも読みにいってるようなかんじがしました、、、なぜ><)

イラストレーターCS4が参照しているフォントフォルダは基本
ライブラリ内、システムフォント、ユーザーフォント、ですよね?
フォントについてなにか心当たりある方、教えていただけたら助かります。

FontDocもわりと最近入れた気がしますが関係ないですよね。


別途質問です

Finderでフォルダの名前を変更したあとに
イラストレータで作業中OSフリーズ → 強制終了 → MAC起動

のあと、そのフォルダの名前が変更前の状態でした。。
この現象は、ハードディスクが壊れていると考えられますか?
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

みなさま

applejack メンテナンスを実行しましたがフリーズの改善はありませんでし
た。

ひとまず、新HDD追加で対処しようと思います。
ありがとうございました。
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

解決すると思って静観してましたが、無理そうなのでお知らせします。

PC2-3200U-288と最低クロックで表示してるのは間違って追加したPC5300の1GB
の2枚を間違えているせいです。全部外してPC4200のメモリを1Gを4枚にするこ
とをお勧めします。256の2枚も外すと更に安定しますよ。これで4Gに成ります。

マックはPC5300のメモリ使うと2005年以降のG5で変な動作起こします。大阪で
マックのメンテナンスしてる者です。何度かこの症状見ました。近くなら見に
行ってあげたいです。
(hazamac)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

hazamac様

ありがとうございます。

新HDDにすべての作業環境を新たに作成しました。
※メモリも元に戻し(256MB×2、1GB×2で速度が同じもの)、CS4セットイン
 ストール、CS2はイラレのみインストール、フォントも追加なしの状態

今日作業しておりましたが、はやくも午前中にフリーズしました・・・(T T)
ので、

hazamac様がおっしゃられるように
1GB×2だけのメモリにしましたが、MACが起動すらしなくなったので、あわて
て元のメモリに直しました(→無事起動)

スロット01,02にあった256MBを抜いて、スロット03,04の1GBを、01,02に移動
したのですが、なにか間違っておりますでしょうか?(T T)

内部についてうとくてすみません。。
どなたかご指導いただけると助かります。

> PC2-3200U-288と最低クロックで表示してるのは間違って追加したPC5300の
> 1GBの2枚を間違えているせいです。

これは差込んでいる実際のメモリと、MAC内にて表示される内容が違うという
ことですよね??
となると、元通りにしたメモリは速度が同じ表示ですが、これも信用できない
ということでしょうか・・・
(tomo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

解決しませんね。

http://support.apple.com/kb/HT1436?viewlocale=ja_JP
http://dtp-bbs.com/mt/dtpbbs/archives/macg5_20080702202308.html

こんなのとかはどうでしょうか?
コンセントがたこ足になっていたら、コンセント直刺しにしてみるとか。
(小泉)





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【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

投稿をお待ちしております。
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしらせ】
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●投稿を募集しています。
===================================

失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております。

なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)

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【あとがき】
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和尚です。

先日、友人のバンドのライブを見に行きました。
私の友人はトランペットです。

ところが、ある曲がうまく吹けず、なんかボロボロになってしまい
それで彼が採った作戦は…



ダラララララララララララ〜





ラッパで吹くのをやめ、歌ってました。

吹かずに歌ってしまうトランペッター。
観客はみんな許していたと思います。

(今週のカラオケは草刈正雄さんを歌っている和尚)



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございました。
今回の記事が、何かのヒントや息抜きにでもなれば幸いです。

メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@dtptemple.org
件名に"寺"の文字を入れて下さい。フィルター処理しています。

では、また来週〜 (^_^)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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